Debata prezydencka „Super Expressu”, pierwsza w tej kampanii odbyła się z udziałem wszystkich 13 kandydatów. Została przeprowadzona w nowej formule – pytań nie zadawali dziennikarze, tylko kandydaci przepytywali siebie nawzajem. Był też czas na ripostę.

Zaproszenie na debatę przyjęli wszyscy zarejestrowani kandydaci na prezydenta. Jak zapowiada „Super Express”, „to pierwsza taka debata, w której to nie dziennikarze, lecz sami pretendenci do najwyższego urzędu w Polsce będą zadawać sobie nawzajem pytania, będą też mieli czas na ripostę i polemikę”. Debatę poprowadzą Jan Złotorowicz, zastępca redaktora naczelnego „SE” i Jacek Prusinowski, dziennikarz „SE”, jednak ich rola ma się ograniczyć do nadzorowania przebiegu wydarzenia.

Złotorowicz tłumaczył przed debatą, że każdy kandydat wytypował sobie dwóch przeciwników, którym zada pytania; trzeciego konkurenta wylosował „Super Express”.

W drugiej rundzie kandydaci mieli po 90 sekund na podsumowanie i oświadczenia.

Dasza część tekstu pod grafiką

1. Zandberg pyta Trzaskowskiego

Kandydat na prezydenta partii Razem Adrian Zandberg zadał w trakcie debaty pytanie kandydatowi KO Rafałowi Trzaskowskiemu. Zandberg przypomniał, że Platforma Obywatelska obiecywała, iż skończy z traktowaniem majątku publicznego jak koryta dla polityków. Jak ocenił, w tej kwestii nic się nie zmieniło.

Legitymacje PiS zmieniły się na legitymacje PO i jej przystawek

– podkreślił.

Trzaskowski, wywołany do odpowiedzi, przyniósł polską flagę. Jak powiedział, jest to flaga, z którą kandydat popierany przez PiS Karol Nawrocki przyszedł na debatę w Końskich.

Później, jak zgasły światła, porzucił ją na sali. Wszyscy wiemy, co to oznacza porzucić flagę na placu boju. Każdy to wie z historii Polski, każdy, kto interesuje się wojskiem, kto był w harcerstwie. Flagi się po prostu nie porzuca i dlatego ją dzisiaj tutaj mam

– oświadczył kandydat KO.

Odpowiadając na pytanie, stwierdził, że Zandberg miał szanse wziąć sprawy w swoje ręce, mógł wejść do rządu i realizować postulaty swojej partii, np. dotyczące mieszkalnictwa. Jak ocenił, w tej sprawie obaj byliby w stanie się porozumieć. Kandydat KO zaznaczył, że to co robił PiS pod względem rabunku państwa i nepotyzmu nie miało precedensu w historii Polski. Dodał, że „porównywanie PiSu do wszystkich innych jest nie fair”.

Zandberg ripostował, że dzisiaj w Sejmie PO blokuje wszystkie próby ograniczenia wykorzystywania majątku publicznego.

Ta koryciarska orgia w spółkach Skarbu Państwa jest zwyczajnie nieprzyzwoita

– dodał kandydat partii Razem.

Zandberg zadał też pytania kandydatowi popieranemu przez PiS Karolowi Nawrockiemu i europosłowi Grzegorzowi Braunowi. Nawrockiego zapytał o jego zapowiedź, że chce wpisać do konstytucji zakaz podatku katastralnego.

Moja propozycja podatkowa odnosi się do jasnej deklaracji, że jestem przeciwnikiem podatku katastralnego

– wyjaśnił Nawrocki.

Zwracając się do Brauna Zandberg stwierdził, że broni się on rękami i nogami, żeby otwarcie powiedzieć, że Władimir Putin jest zbrodniarzem wojennym. Braun odrzekł, że Polska granicząc z Rosją powinna dążyć do normalizacji relacji, „nie po to, żeby zapraszać się wzajemnie na jakieś festiwale przyjaźni, ale po to, żeby robić dobry interes”.

2. Trzaskowski do Hołowni: bardzo łatwo atakować rząd z wygodnej pozycji

Kandydat Trzeciej Drogi Szymon Hołownia jako pierwszemu zadał pytanie prezydentowi Warszawy Rafałowi Trzaskowskiemu. Wręczył mu na wstępie torbę na gadżety, i zapytał kandydata KO, czy jeśli zostanie prezydentem RP podpisze ustawę porządkującą sytuację w spółkach Skarbu Państwa, „która nie dopuści do tego, żeby partyjny nepotyzm, zatrudnianie hejterów, ludzi z Tramwajów Warszawskich było standardem”. Hołownia podkreślił, że odpowiedni projekt jest już gotowy, przygotowała go Polska 2050, by przywrócić jak najwyższe standardy.

Trzaskowski podkreślił, że „absolutnie jest i będzie zwolennikiem tego typu rozwiązań” ws. najwyższych standardów w spółkach SP. Jak dodał, dziwi się Hołowni, że próbuje atakować Warszawę, ponieważ „człowiek” Hołowni jest jego zastępcą w stołecznym ratuszu. Chodzi o wiceprezydenta stolicy Jacka Wiśnickiego. Trzaskowski zwracając się do Hołowni zapewnił, że „jeżeli choroba partyjniactwa toczy państwa, to jest absolutnie gotów walczyć z nią”.

I ręka w rękę możemy to zrobić razem

– dodał.

Zwrócił uwagę Hołowni, że „bardzo łatwo jest dystansować się od tego, co robi w tej chwili rząd i atakować go z wygodnej pozycji”. „Natomiast przypomnę ci, że jesteś drugą osobą w koalicji rządzącej i ponosisz dużo większą odpowiedzialność za to, co się w tej chwili dzieje w spółkach Skarbu Państwa niż ja” – powiedział Trzaskowski do marszałka Sejmu, lidera Polski 2050. Zaznaczył jednocześnie, że przyjaciele nie powinni się kłócić.

Hołownia odparł, że Trzaskowski (jako wiceszef PO – PAP) „jest zastępcą tego, który ponosi odpowiedzialności największą”.

Następnie Hołownia pytał Marka Jakubiaka (poseł koła Wolni Republikanie), czy zagłosuje za projektem ustawy przewidującym obowiązek referendum w przypadku pomysłów polityków, by Polska opuściła UE. Jakubiak wyraził nadzieję, że to on ogłosi takie referendum jako prezydent. Według Jakubiaka, zbliża się moment odpowiedzi na pytanie, czy „UE jeszcze nam się opłaca”.

Ostatnie pytanie Hołownia skierował do Sławomira Mentzena; zapytał kandydata Konfederacji, dlaczego ludzie mieliby na niego głosować, jeśli nie chcą, by wygrał Rafał Trzaskowski. Mentzen odparł, że z prawie wszystkim badań wynika, że w drugiej turze ma większe szanse niż pozostali kandydaci na pokonanie Trzaskowskiego. Kandydat Konfederacji podkreślił też, że jeżeli ktoś chce prawdziwej zmiany w Polsce, końca „rządów PO-PiS”, to najpierw trzeba zmienić prezydenta. Hołownia odparł, że rządy Mentzena oznaczałyby chaos w kraju i likwidację np. 800 plus.

3. Nawrocki: pobór do wojska powinien się odbywać na zasadzie dobrowolności

Kandydat popierany przez PiS Karol Nawrocki oświadczył, że pobór do wojska powinien się odbywać na zasadzie dobrowolności i on nie chce tego zmieniać. Dodał, że należy przyspieszyć system rekrutacji do Wojska Polskiego.

Nawrocki odpowiedział w ten sposób na pytanie Joanny Senyszyn, b. posłanki SLD kandydującej w wyborach, czy jako prezydent podpisałby ustawę o powszechnym poborze do wojska.

Będę prezydentem bezpiecznej Polski, w której pobór do wojska powinien się odbywać na zasadzie dobrowolności. Trzeba zbudować silną, nowoczesną armię polską, co najmniej trzystutysięczną, z mocnymi sojuszami, ale pozostawać na zasadzie dobrowolności, która jest fundamentalna także dla mnie

– wskazał Nawrocki.

Dodał, że ustawa o obronie ojczyzny daje możliwość pewnych zmian, ale – jak ocenił – dzisiaj Polska nie jest w sytuacji, która wymagałaby przymusowego poboru do służby wojskowej.

Kandydat zaznaczył też, że należy przyspieszyć rekrutację do Wojska Polskiego, bo według niego jej poziom spadł za zarządów Platformy Obywatelskiej.

Senyszyn zadała też pytania Sławomirowi Mentzenowi (kandydatowi Konfederacji) i Arturowi Bartoszewiczowi (ekonomiście). Mentzena zapytała, jak ukrócić sprzedawanie ziemi Kościołowi katolickiemu za 2 proc. wartości i jaki jest jego stosunek do zwolnień podatkowych kościołów i związków wyznaniowych.

Mentzen odparł, że chciałby, by kościoły i związki wyznaniowe były traktowane jak inne organizacje.

Jeżeli organizacje pozarządowe, np. fundacje albo stowarzyszenia mają prawo do zwolnienia podatkowego, ponieważ zajmują się chociażby działalnością charytatywną, to Kościół katolicki, czy jakakolwiek inna organizacja religijna ma takie same prawo, ponieważ jest organizacją pozarządową, do korzystania z tych samych zwolnień

– powiedział Mentzen.

Dodał, że jest przeciwny temu, żeby jakiekolwiek organizacje kupowały ziemię za 2 proc. ich wartości.

Mentzen zaznaczył też, że Fundusz Kościelny to rekompensata za ziemie, które komuniści za Bieruta ukradli Kościołowi. Senyszyn ripostowała, że Kościół dostał więcej ziemi niż mu odebrano.

Bartoszewicza Senyszyn zapytała o zwiększenie wydatków na obronność – jak zamierza przekonać społeczeństwo, że więcej czołgów to lepsze życie. Bartoszewicz odparł, że Polska może zbudować gospodarkę na takim poziomie, by mieć równocześnie środki na obronę i na zaspokojenie wszystkich niezbędnych świadczeń.

4. Stanowski o podejściu Trzaskowskiego wobec migrantów: to jest całkowity brak konsekwencji

Krzysztof Stanowski zarzucił Rafałowi Trzaskowskiemu całkowity brak konsekwencji, jeśli chodzi o podejście do kwestii migrantów na granicy polsko-białoruskiej.

Kandydat na prezydenta Krzysztof Stanowski zapytał podczas debaty kandydata KO Rafała Trzaskowskiego o jego podejście do kryzysu na granicy polsko-białoruskiej oraz o to, kiedy rozpoczęła się tam wojna hybrydowa.

Przeoczyłem ten moment, w którym skończyli się migranci, których powinniśmy utulić, a zaczęli się agresywni najeźdźcy

– mówił Stanowski.

Trzaskowski zauważył, że w 2015 r. mieliśmy do czynienia z prawdziwym kryzysem migracyjnym na Morzu Śródziemnym.

Wtedy jako minister spraw europejskich mówiłem, że trzeba na twardo utwardzić granicę. Mówiłem, że jeżeli będzie presja ze strony Ukrainy, to w tym momencie nie będziemy przyjmowali żadnych innych uchodźców, dlatego, że wykonamy swoje zadanie. To się niestety ziściło wiele lat później, w momencie kiedy w 2022 r. rozpoczęła się wojna. Wtedy jasno, dzięki solidarności całego narodu polskiego, zostaliśmy zwolnieni z jakichkolwiek innych obowiązków, bo to jest zapisane w unijnych dokumentach

– odpowiedział kandydat KO.

Jak dodał, “wojna hybrydowa na granicy rozpoczęła się wtedy, kiedy Putin rozpoczął destabilizację Polski i całej Europy od 2022 r”.

Chętnie porozmawiałbym z panem o tym dłużej. Zapraszam do siebie, bo też mam na youtubie swój kanał

– zwrócił się Trzaskowski do Stanowskiego, który przyjął zaproszenie.

Stanowski dodał, że nie ma żadnej wypowiedzi Trzaskowskiego sprzed wyborów parlamentarnych, która zawiera słowa „wojna hybrydowa”.

Wymyślił pan to hasło dopiero, kiedy Platforma Obywatelska doszła do władzy i „zły PiS” przestał być odpowiedzialny za sytuację na granicy. Za to da się znaleźć pana list, w którym pisze pan, że „migranci, uchodźcy, w tym kobiety, dzieci i osoby starsze doświadczają bólu, głodu, zimna, pozbawieni są opieki prawnej oraz medycznej”. Pan się za tymi ludźmi wstawiał i nagle po objęciu władzy oni stali się najeźdźcami, którzy szturmują naszą granicę. To jest całkowity brak konsekwencji

– zaznaczył.

Trzaskowski zaprzeczył. “To jest nieprawda, dlatego że empatia, w stosunku do ludzi, którzy są w Polsce nie kłóci się z twardym stanowiskiem wobec granicy” – odpowiedział zwracając się do Stanowskiego.

5. Hołownia o przyjęciu euro: musimy poczekać na odpowiednie warunki, teraz takich nie ma

Krzysztof Stanowski spytał marszałka Sejmu, kandydata Trzeciej Drogi Szymona Hołownię o ewolucję jego poglądów dotyczącą przyjęcie waluty euro w Polsce. Według Stanowskiego, jeszcze niedawno Hołownia był za, a w trakcie kampanii wyborczej zmienił zdanie.

Marszałek Sejmu zaznaczył, że przyjęcie euro nie jest „dogmatem”, ale jest „naszym zobowiązaniem”, którego się podjęliśmy wchodząc do Unii Europejskiej. Podkreślił, że z przyjęciem tej waluty należy poczekać na właściwe warunki. Jak dodał, te warunki zmieniły się od jego wcześniejszych wypowiedzi.

Euro należy wstrzymać do momentu, kiedy nasza gospodarka i otoczenie konkurencyjne będzie pozwalało, żeby o tym myśleć. Teraz nie pozwala i koniec historii

– oświadczył Hołownia.

Stanowski zauważył, że marszałek Sejmu jeszcze niedawno mówił, że przyjęcie euro „jest polską racją stanu”. Jak podkreślił, wcześniej postrzegał Szymon Hołownię jako osobę, „która nie chce być typowym politykiem”, ale zmienił zdanie.

Stanowski zwrócił się z pytaniem również do kandydata Partii Razem Adriana Zandberga. Pytał polityka, czy nie denerwuję go fakt, że „nie ma żadnych szans na zwycięstwo” za sprawą firm sondażowych, które jak stwierdził, manipulują wynikami swoich badań.

Zandberg odparł, że „decyzję przy urnach podejmują ludzie, a nie właściciele sondażowni”. Przypomniał wyniki wyborów prezydenckich w 2015 roku, w których „wszystkie sondaże wskazywały” na wygraną Bronisława Komorowskiego, a ostatecznie wygrał Andrzej Duda.

Stanowski stwierdził ironicznie, że jeśli Zandberg „wierzy w to, że sondaże nie mają znaczenia”, to podziwia jego naiwność.

Gdyby sondaże były zakazane miałby pan szansę w tych wyborach

– ocenił.

6. Maciak: podziwiam Władimira Putina

Poseł Marek Jakubiak (Wolni Republikanie) zapytał kandydata Ruchu Dobrobytu i Pokoju Macieja Maciaka o to, czy podziwia prezydenta Rosji Władimira Putina.

Trochę mnie oburza fakt, że ludzie, którzy zapomnieli tak łatwo, jak się klepali po plecach na molo w Sopocie przypisują panu prorosyjskość, a nawet agenturalność rosyjską. I chciałem się pana zapytać – czy pan to rozumie, czy pan wie, dlaczego tak się dzieje?

– pytał Jakubiak.

Maciak odparł, że „wytwarzane są pewne nastroje w społeczeństwie, np. antyrosyjskie”.

I w związku z tym cwaniacy politycy próbują na tym już ugruntowanym antyrosyjskim poglądzie wobec dużej części Polaków ugrać sobie sukces wyborczy. A jak oni będą się zachowywać później, to pewnie tak jak zwykle – że nie będą dotrzymywać tych wszystkich obietnic z kampanii

– odpowiedział Maciak.

Jakubiak dopytywał go o stosunek do Władimira Putina.

Czy podziwia pan Putina?

– zapytał poseł.

Tak. Każdy z nas tutaj w Polsce nie dałby rady wytrzymać takiej presji. To świadczy o tym, że jest bardzo dobrym politykiem

– odpowiedział Maciak.

Po tych słowach było słychać było okrzyk z sali „brawa dla Putina”.

Na słowa Maciaka i oklaski po jego wypowiedzi zareagował kandydat KO Rafał Trzaskowski.

To, co przed chwilą słyszeliśmy to jest coś nieprawdopodobnego. To znaczy w momencie, kiedy Putin morduje ludzi, morduje dzieci, pozwala na gwałty w Ukrainie, no w tej chwili klaskać Putinowi, to ja naprawdę czegoś takiego nie widziałem, jak żyję. Myślę, że przynajmniej w tej jednej sprawie wszyscy jak tutaj stoimy się zgadzamy(…)

– oświadczył Trzaskowski.

Wcześniej Maciej Maciak zadawał pytania innym kandydatom. Popieranego przez PiS Karola Nawrockiego zapytał, jak będzie wyglądało zapowiadane przez niego zachęcanie do wstąpienia w szeregi armii.

Chyba nie mamy wątpliwości, że chcemy zbudować silną, nowoczesną armię, chcemy zbudować Polskę z silnymi sojuszami na całym świecie

– odpowiedział Nawrocki.

Drugie pytanie skierowane było do wylosowanego przez organizatorów niezależnego kandydata Krzysztofa Stanowskiego. Maciak pytał go m.in. dlaczego reporterzy związani z prowadzonym przez niego Kanałem Zero „szukają na niego haków”.

Szukamy informacji o panu, a nie haków, ponieważ jest pan dość zagadkową postacią. Chciałem się dowiedzieć, kim pan jest. Jak zadałem to pytanie (podczas debaty w Końskich), to pan się obraził i nie odpowiedział. W związku z czym, skoro pan nie powiedział, to sprawdzamy u innych osób, kim pan jest, bo jest pan postacią dość zagadkową

– odparł Stanowski.

Zarzucił też Maciakowi kontakty z osobą związaną z rosyjską propagandą.

Widzę, że pan chwali, jak to Rosjanie odbudowują Mariupol i stawiają nowe, piękne bloki. Muszę przyznać, że to jest dość kuriozalne

– powiedział Stanowski.

Trzecie pytanie Maciak zadał Szymonowi Hołowni.

Dlaczego odnoszę wrażenie, że na rękę jest panu banderyzacja w Polsce?

– zapytał.

Jak dodał, otrzymuje groźby pozbawienia życia.

Groźby otrzymujemy wszyscy w życiu publicznym. Jeżeli dostaje pan groźby, których spełnienia się pan obawia, powinien pan natychmiast zgłosić się do odpowiednich służb

– odparł Hołownia.

Założyciel Fundacji Centrum Badań nad Współczesnym Środowiskiem Bezpieczeństwa dr Michał Marek powiedział w połowie kwietnia PAP, że nie da się sprowadzić aktywności Maciaka do zwykłego głoszenia poglądów.

Wszyscy wiemy, że 24 lutego 2022 r. doszło do bezpośredniej agresji ze strony Federacji Rosyjskiej na Ukrainę, dlatego negowanie tego faktu, nie jest kwestią poglądów, ale jest kłamstwem

– podkreślił w rozmowie z PAP Marek.

Według niego, Maciaka obciążają także kontakty z białoruską rozgłośnią, która od dawna prowadzi działania mające na celu deprecjonowanie wizerunku Polski i jest wykorzystywana do przerzucania do polskiej infosfery białoruskich kłamstw. Jak podkreślił, Maciak udziela wywiadów białoruskiemu ośrodkowi dezinformacyjnemu, w którego działalność są zaangażowani m.in. Polacy współpracujący z białoruskimi służbami – tak jak były sędzia Tomasz Szmydt, który zbiegł z Polski i poprosił prezydenta Białorusi o azyl.

Zdaniem założyciela działającej na rzecz bezpieczeństwa informacyjnego fundacji INFO OPS Polska Kamila Basaja można założyć, że Rosjanie mogą próbować wykorzystać kandydaturę Maciaka do przetestowania systemu wyborczego w Polsce pod względem skuteczności osłony kontrwywiadowczej. Takim eksperymentom sprzyja tocząca się geopolityczna debata o zapewnieniu nam bezpieczeństwa w ramach relacji transatlantyckich.

Maciej Maciak, 54-letni dziennikarz z Włocławka oraz założyciel Ruchu Dobrobytu i Pokoju, jest jednym z 13 zarejestrowanych przez PKW kandydatów na prezydenta w majowych wyborach. Na swoim kanale „Musisz to wiedzieć” na YouTube, który ma obecnie ok. 67 tys. subskrybentów, prezentuje się jako antysystemowiec i przeciwnik zbrojeń, orędownik „braterskiej” współpracy z sąsiadami na wschodzie, krytyk amerykańskiego kapitału (także w energetyce jądrowej) i rządzących Polską elit, za „dążenie do wojny z Rosją, której ona nie chce”.

7. Nawrocki: cenię dorobek Macierewicza m.in. tworzenie przez niego WOT

Rafał Trzaskowski zapytał Karola Nawrockiego, czy zgadza się z Macierewiczem, psuciem przez niego polskiej armii oraz czy jako prezydent wziąłby go do BBN. Trzaskowski stwierdził też, że po niedzielnej konwencji Nawrockiego w Łodzi skończyły się żarty. Kandydat KO przypomniał, że Nawrocki przyznał, że jest „jedną z decyzji” prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego.

Nawrocki odparł, że jest kandydatem bezpartyjnym, obywatelskim, popieranym przez PiS i żeby doszło do tego, prezes PiS musiał podjąć taką decyzję. Odpowiadając na pytanie o Macierewicza Nawrocki podkreślił, że kiedy Trzaskowski pisał, że WOT to są ludzie niezdolni do pracy dla państwa polskiego, to Macierewicz tworzył WOT.

Prezes IPN wskazał też, że ceni Macierewicza za jego działalność w opozycji antykomunistycznej. Dodał, że nikt mu nie będzie kazał przyjmować ludzi do jego Kancelarii Prezydenta, bo jest człowiekiem niezależnym.

Trzaskowski zareagował, że w niedzielę cała Polska widziała, że jest człowiekiem Kaczyńskiego. Nawrocki zwrócił się wtedy do niego per „zastępca Tuska”.

Kolejne pytanie Trzaskowski zadał kandydatce Lewicy Magdalenie Biejat, a dotyczyło ono zwiększenia ilości środków dla samorządów na budownictwo mieszkaniowe. Biejat odpowiedziała, że projekt ustawy, który zwiększy finansowanie dla samorządów, przeszedł proces rządowy, a odpowiada za niego wiceminister z Lewicy Tomasz Lewandowski. Wyraziła nadzieję, że przekona Trzaskowskiego, by nie podpisywać ustaw dających dofinansowanie do rat kredytów.

Mam nadzieję, że ktokolwiek będzie w Pałacu Prezydenckim zawsze zobowiąże się do zawetowania tej ustawy

– powiedziała Biejat.

Trzaskowski odparł, że samorządy nie rozwiążą same problemu braku mieszkań.

Nie możemy powiedzieć, że wszystko, co budują prywatne firmy, to coś złego. Natomiast jeżeli chodzi o konkrety tej ustawy (dopłat do kredytów, PAP), bardzo chętnie z panią marszałek usiądę i o tym porozmawiam

– zadeklarował Trzaskowski.

Ostatnie pytanie kandydat KO zadał Sławomirowi Mentzenowi (Konfederacja). Trzaskowski przypomniał słowa doradcy Mentzena ds. wojskowości Jacka Hoga: „nie mamy opcji rosyjskiej w Polsce i to jest wielka tragedia, bo to ważny ośrodek kompetencji i siły”. Zarzucił też konkurentowi, że jego ugrupowanie współpracuje z AFD.

Mentzen odparł, że gdyby Trzaskowski poczytał Hoga sprzed kilku lat, wiedziałby, jakie Polska ma problemy z armią. „20 lat rządów PO-PiS doprowadziły do tego, że mamy amunicję na kilka dni wojny, prowiantu na trzy dni wojny, nasza armia jest rozbrojona” – powiedział kandydat Konfederacji. Według niego, AFD jest w tym momencie najbardziej propolską partią w Niemczech.

Atakujecie mnie AFD, a jesteście sami w koalicji z ludźmi, którzy twierdzą, że obozy koncentracyjne były w Polsce, a nie w Niemczech, bo Niemcy by na coś takiego nie pozwolili

– powiedział Mentzen zwracając się też do kandydata Trzeciej Drogi Szymona Hołowni.

Chodzi o wypowiedź przedstawicielki FDP, partii, która w PE należy do Renew Europe (w tej samej frakcji jest Polska 2050).

Mentzen zarzucił też Trzaskowskiemu, że mówił o Nord Stream jako o przedsięwzięciu prywatnym, biznesowym, a nie politycznym.

Ja zawsze walczyłem z Nord Streamem. Ma pan na to setki dowodów, bo to ja pytałem Komisję Europejską o to i zgłaszałem inicjatywy w tej sprawie. Dbałem o to, żeby polski rząd zawsze się przeciwko temu wyrażał

– ripostował Trzaskowski.

8. Trzaskowski: jestem za prawem do aborcji do 12. tygodnia

Marek Jakubiak (poseł koła Wolni Republikanie) zapytał Trzaskowskiego, czy jeśli zostanie prezydentem RP, to czy podpisze ustawy liberalizujące przepisy aborcyjne, ustawę ws. związków partnerskich oraz rozwiązania pozwalające na adopcję dzieci przez parę homoseksualne.

Kandydat KO podkreślił, że udowodnił całym swoim życiem, że pomaga tym wszystkim, którzy są w danym momencie atakowani.

Pomagałem kobietom. I tak, jestem za prawem do aborcji do dwunastego tygodnia. To musi być decyzja kobiety, bo kobiety powinny decydować o swoim życiu i o swoim zdrowiu

– podkreślił Trzaskowski.

Dodał, że jest również za ustawą o związkach partnerskich.

Bo to jest jakaś kompletna paranoja, że dwójka ludzi, to najczęściej dotyczy paru heteroseksualnych, są ze sobą całe życie, nie mogą się odwiedzić w szpitalu albo po sobie dziedziczyć. Olbrzymia większość polskiego społeczeństwa chce takich

– powiedział Trzaskowski.

Kwestie prawa aborcyjnego poruszyła także kandydatka Nowej Lewicy, wicemarszałek Senatu Magdalena Biejat, która zapytała kandydata Konfederacji Sławomira Mentzena, czy 14-letnia dziewczynka zgwałcona przez wuja powinna mieć prawo do przerwania ciąży.

Czy podtrzymuje pan swoje słowa, żeby ta dziewczyna nie miała prawa do przerwania ciąży?

– zapytała.

Potwierdza pani moje słowa. Ten straszny przypadek mniej więcej zdarza się raz na rok, więc jeśli coś zdarza się raz na rok to rzeczywiście jest incydentalnym przypadkiem i mam nadzieję, że tego typu przypadki będą jak najrzadsze. Żeby one były jak najrzadsze, to trzeba realizować zupełnie odwrotną politykę niż wy. Wtedy, gdy wpuszcza się masowo migrantów z Azji, czy Afryki, drastycznie wzrasta liczba zgwałceń

– odpowiedział Mentzen.

Dodał, że obecnie prawo aborcyjne w Polsce „niestety dopuszcza sytuację, że w szpitalu w Oleśnicy jest mordowane dziecko w 9. miesiącu życia zastrzykiem prosto serce z chlorku potasu, co kojarzy się jedynie z doktorem Mengele”.

Prawo aborcyjne (…), które chciałaby pani zliberalizować, doprowadziło do tego, że zabija się z zimną krwią dzieci w dziewiątym miesiącu życia

– podkreślił Mentzen.

Zapewnił, że „tego rodzaju prawo, które dopuszcza takie przypadki, jest oczywiście do zmiany”.

Biejat przypomniała, że dziewczynka, o której wspominała, została zgwałcona przez swojego wuja.

Prawdziwe życie polega na tym, co się wydarzyło w Oleśnicy. Ten płód, ta ciąża(…) mogła zostać przerwana wcześniej, ale lekarze okłamywali pacjentkę przez pół ciąży. Dziecko, które by się urodziło, cierpiało na łamliwość kości typu 2. Umarłoby w kilka dni po porodzie w straszliwych męczarniach – zwróciła się Biejat do Mentzena. – Jeśli pan chce skazywać taką rodzinę i to dziecko na śmierć w męczarniach, to jest pan po prostu sadystą

– oświadczyła.

Po całej Polsce chodzi mnóstwo ludzi tylko dlatego, że nie zostali zabici na podstawie prawa, którego pani by chciała

– powiedział z kolei Mentzen do Biejat.

Poseł Marek Jakubiak (Wolni Republikanie) pytał europosła Grzegorza Brauna o politykę historyczną i miejsca upamiętnienia w Warszawie ofiar zbrodni niemieckich z czasów II wojny światowej. Zdaniem Jakubiaka takich miejsc pamięci ubywa. Braun odpowiedział, że „to nie mieści się w polskiej głowie”. Następnie w serii obraźliwych słów wypowiadał się o obecnych władzach Warszawy, w tym o prezydencie stolicy Rafale Trzaskowskim.

To oni starannie wycierają z ulic, ścian, murów naszego miasta znaki niemieckich zbrodni

– ocenił Braun.

I cóż, przeprowadzimy ustawę o obcych agentach i sprawdzimy, jakie pieniądze zasilają Campus Polska

– powiedział Braun.

9. Kandydaci reagują na słowa Brauna: „ściek antysemicki”, „rzeczy obrzydliwe”

Grzegorz Braun (europoseł wykluczony z Konfederacji) podczas transmitowanej przez ogólnopolskie stacje telewizyjne używał porównań i sformułowań odwołujących się do wyznawców judaizmu. Jak stwierdził „chwała Bogu” Polska nie graniczy z „żydowskim państwem położonym w Palestynie”. Ocenił, że „wówczas ludobójcza polityka reklamowana przez ministrów, rabinów i generałów państwa Izrael mogłaby łatwo zwrócić się przeciw nam”. Stwierdził też, że „państwo Izrael jest Polakom stręczone jako sojusznik, jako jakiś lotniskowiec cywilizacji europejskiej na Bliskim Wschodzie”.

To jest skandaliczne, że pozwala się na to, żeby taki ściek antysemicki, jaki zaprezentował pan Braun na samym początku debaty przeszedł w tym studiu bez echa. To są skandaliczne słowa i one nie powinny mieć nigdy miejsca w debacie publicznej, bo nie ma żadnej wymówki, żeby stosować antysemityzm. Nie będę milczeć wtedy, kiedy ludzie mówią takie rzeczy

– oceniła podczas debaty kandydatka Lewicy Magdalena Biejat.

W innej części debaty Braun zwracał się do kandydata KO.

Parę dni temu był pan oflagowany żydowskim żonkilem, tym znakiem hańby

– powiedział .

O czym pan mówi? Jakiej hańby? To było powstanie w Getcie Warszawskim. O czym pan opowiada? To są bohaterowie naszej historii. To coś nieprawdopodobnego. Ja tego nie będę słuchał

– odparł Trzaskowski, po czym odwrócił się i opuścił mównicę przed upływem przeznaczonego dla niego czasu.

Swojego byłego koalicjanta z Konfederacji – Sławomira Mentzena – Braun spytał, czy dostrzega w Polsce „problem +judaizacji+”. Mentzen ocenił, że Braun „przykłada zbyt wielką wagę do państwa Izrael”, ale dostrzega „problem tego, że Izrael ma dużo większą siłę, niż wynika to z jego miejsca na ziemi”.

Wielokrotnie widzieliśmy, jak rząd Polski realizuje politykę Izraela, a nie Polską

– ocenił Mentzen.

Braun, zadając pytanie Trzaskowskiemu, uznał, że kandydat KO „chce dyskryminować, wykluczać i okładać podatkami klimatycznymi”.

Dlaczego chce pan okradać Polaków na tak wielkie sumy, które są w istocie podatkiem od pańskich urojeń klimatycznych?

– zapytał kandydata KO Braun.

Trzaskowski odpowiedział, że „klimat się zmienia i każdy, kto chodzi do szkoły, o tym wie”.

Moim celem jest czyste powietrze, zielone ulice, odnawialne źródła energii; moim celem jest również oszczędzanie energii i pozyskiwanie olbrzymich pieniędzy z Unii Europejskiej

– mówił Trzaskowski.

Jeżeli pan nie rozumie tego, że dzisiaj musimy robić absolutnie wszystko, żeby walczyć o czyste powietrze, to nie rozmawiał pan tak jak ja z dziećmi chorymi na astmę i ich rodzicami – powiedział kandydat KO. – Przez cały czas pan kłamie, atakuje, przez cały czas pan bazuje na bardzo złych emocjach – moim zdaniem dla takich ludzi jak pan nie powinno być miejsca w polskiej polityce, dlatego że mówi pan rzeczy obrzydliwe

– zwracał się Trzaskowski do Brauna.

Braun pytał też popieranego przez PiS Karola Nawrockiego. Zadał mu pytanie, czy „deportacje”, o których wspomina w kampanii wyborczej, obejmą również Ukraińców, których „sprowadzali jego koledzy” z PiS-u.

Nawrocki uznał, że jego poglądy na politykę migracyjną nie zmieniły się, a o „centrach deportacyjnych” mówił od początku kampanii.

Jestem za tym, żeby zamiast centrów integracji były centra deportacji

– podkreślił.

Dodał też, że zgłosi pakiet ustaw „Po pierwsze Polska, po pierwsza Polacy”, aby to Polacy mieli pierwszeństwo w korzystaniu m.in. ze służby zdrowia.

W Polsce to Polacy powinni mieć pierwszeństwo

– zaznaczył kandydat na prezydenta popierany przez PiS.

10. Dotychczasowe debaty prezydenckie

Do tej pory w kampanii przed wyborami prezydenckimi odbyły się trzy debaty, z których dwie w Końskich 11 kwietnia (Świętokrzyskie), a trzecia – 14 kwietnia w telewizji Republika.

Pierwsza debata na miejskim rynku w Końskich była transmitowana była przez TV Republika, wPolsce24 i TV Trwam, a pojawili się na niej: Karol Nawrocki, Szymon Hołownia, Marek Jakubiak, Krzysztof Stanowski oraz Joanna Senyszyn. Tuż po niej rozpoczęła się w koneckiej hali sportowej druga debata; transmitowały ją TVP, Polsat i TVN, a uczestniczyło w niej ośmioro kandydatów – poza tymi z pierwszej debaty, również: Rafał Trzaskowski, Magdalena Biejat i Maciej Maciak.

W debacie w Telewizji Republika, 14 kwietnia, wzięli udział: Karol Nawrocki, Sławomir Mentzen, Szymon Hołownia, Adrian Zandberg, Grzegorz Braun, Marek Jakubiak, Joanna Senyszyn, Krzysztof Stanowski, Artur Bartoszewicz oraz Marek Woch. Udziału w debacie odmówili wówczas Magdalena Biejat oraz Rafał Trzaskowski.

11. Kandydaci na prezydenta

O fotel prezydenta RP ubiega się 13 kandydatów zarejestrowanych przez Państwową Komisję Wyborczą. Są to: Artur Bartoszewicz (ekonomista), Magdalena Biejat (kandydatka Lewicy), Grzegorz Braun (europoseł wykluczony z Konfederacji), Szymon Hołownia (marszałek Sejmu, kandydat Trzeciej Drogi), Marek Jakubiak (poseł koła Wolni Republikanie), Maciej Maciak (lider Ruchu Dobrobytu i Pokoju), Sławomir Mentzen (kandydat Konfederacji), Karol Nawrocki (prezes IPN, kandydat popierany przez PiS), Joanna Senyszyn (była posłanka SLD, ekonomistka), Krzysztof Stanowski (dziennikarz), Rafał Trzaskowski (prezydent Warszawy i kandydat KO), Marek Woch (kandydat Bezpartyjnych Samorządowców), Adrian Zandberg (poseł, kandydat partii Razem).